Character
当時の邂逅編
当時の侵攻編
そして現在の真成編
それらをCFも超える力もつかない内から、リアルタイムに挑んで攻略して来た人達に聞きたいんだけど。
なんの為にわざわざ不便で緩和もない一番難しい時期に、ギスギスな場面にも何度もぶち当たりながら、それでも挑むのか？それらを乗り越えて得られた物で一番重要なものってなんだと思いますか？
最近、バハを出荷されて駆け上がっていく後発者達の話をちらほら聞く。
昨日も丁度そんな話を聞いた。
正直、邂逅編はもう今の時期まで来ると別に出荷でもなんでもいいと思う。今回真成編も追加されてまたILのキャップも外れた以上、どうやっても当時の難易度でやるのは専用のPT集めない限り無理だしね。
ただ、最近はクリア経験者達が侵攻編ですら、"フレだから"・"FCメンだから"とか言った理由で深く考えず、予習もうながさず身内で固めたPTで入って、初見の人をそのままクリアさせてしまうことがちらほらあると。
もちろん、助けてあげたい、力になりたいっていうそんな善意でやってるんだろうと思う。
ただ、それでよくわからないままクリアさせてしまうってことは、その人から楽しみの一つを奪ってるってことに気づいて欲しい。
ここで話を冒頭の問い掛けに戻すけど、リアルタイムにバハムートをこなして得られる物。分かりやすいのはやっぱりバハ装備。それを持ってることが一種のステータスになるし、周りに対して優越感を持つことも出来る。これはやっぱバハをやる上で重要な"ご褒美"だしモチベーションの源だと思う。
でも、俺はバハを攻略する上で一番重要な報酬になるのは、他のコンテンツでは得難い"達成感"だと思う。
まず階層毎に、さらにその中の自分が練習するつもりのフェーズの予習に始まり、長い時は2時間とか待った挙句に集まらず解散なんてこともある面倒なメンバー募集。
そして入ったら入ったで、練習範囲を指定して集めたにも関わらずその難易度やバハに対しての捉え方の違いから自分が練習したかったフェーズの一つ前のフェーズで崩壊して結局時間を無駄にすることもザラだったり。それらに伴うバハ特有のギスギス感だったり。
そうやって色々な要素をクリアして、一つずつ自分のこなせるフェーズを進めていって進行するのがバハだと思う。
いよいよ最終フェーズもループに入ってボスのHPも10%切った辺りから、勝ち筋が見えてきた高揚感と、でもまだ最後まで気は抜けないっていう緊張感の入り混じったなんともいえない気持ちになる。あの最後の数分間はほんとドキドキするよね、わかる人多いんじゃないかなw
そこから遂に突破出来た瞬間のあの達成感こそがバハの醍醐味じゃないかな？
でも、それはあくまでそこに至るまでにかかった時間と、"初クリア"っていうのがあってこそだと思う。
予習すらないまま出荷されて、でもそんなクリアは納得いかないって人は当然その後も自分で改めて予習をして、練習パーティに入って改めて挑戦していくはず。ましてバハは装備あるから基本何度も通うところだからね。
でもそこには「一応クリアはしてるけど…」って気持ちがついてまわるだろうし、練習に対してのモチベは低くなるはず。クリアしたらしたでその感動もあくまで「それなりに」って程度に留まりそう。
クリア経験者の身内で固めたPTでの出荷ってのはあくまで最終手段で、それは気持ちはあるけどどうしてもPSが伴わず進めないでいる人とか、出荷上等、クリア出来ればそれでおk!ってスタイルの人に行うものであるわけで。
自分の力でちゃんとクリアしたいって気持ちと、それを実行出来るだけのPSも兼ね備えてる人にまでいきなりやるべきものじゃないと思うな。
昨日話を聞いた子も、そうやって自分でクリアしたいって気持ちを持ってる子だし練習すればちゃんと上手くなるPSも持ってる。
実際後半になるにつれどんどん仕事が重なっていく2層を、予習もなしで指示された通りに動いてクリアしてしまえたんだから、自分で練習PTから始めてもきっとクリアは出来ていたはず…話を聞いてる時は「そうなんだー」みたいに相槌を打っていたものの、もったいないなぁと思ってたし、案の定まだ2層には通いたいけど、クリアパに入れるわけもなく結局は練習PTに参加する気でいるみたいだった。
これって、結局練習することには変わりないのに、先にご褒美もらってからやってるようなもんだよね。これじゃなかなか足も進まないだろうw
練習の先にあるものを先にもらっちゃってるわけだしw
というわけで、俺自身にも言えるけど、バハをこれから挑戦するってフレとかが出てきた時は、どう手伝う事が一番その人にとっていいのかよく考えてからにしないといけない。
なんでもかんでもやってあげるのは、相手をダメにする典型的なパターンだし、それで苦しんだり嫌な思いするリスクを負うのは施しを与えた人ではなく、受けてしまった人ってことを忘れないように…。
これも反映されてない気がするもふもふです(়•͈ω•়͈)
はるさんが、何度も言った言葉「これからは予習をしてしっかり理解をして最後まで立っている事が大事だ！」はじめの頃はその言葉の意味が対してわかってなかった。下手くそでギミックよけれなく、その言葉を中々達成出来なくて、そんなの無理だよぉぉ;ㅅ;と、泣いた時もあった。
もちろん、地雷モンクと言われないように！ってのもあったと思うけど、もぅ一つ思いが込められていたんだなぁ…と最近やっと理解しました←
あの頑張って頑張って心が折れそうになるけども、それでも頑張ってクリアした時の感動を…涙が出そうで手が震える感動を、はるさんは味わって欲しかったんだ！そんな思いがこもった大事な大事なお言葉だったんだ！と、最近気がつきました←
本当に頭上がらないです(˶‾᷄ ⁻̫ 丶˵)ｺﾞｼｺﾞｼ…
侵略からが本場なので気合い入れてがんばりたぃ…とお…い…。モゴモゴ
あ、胴おめでとうございます(´♡ω♡`)
うぉーるから失礼します！
相手のためにお手伝い、と言うと聞こえはいいですけど、
手伝う側の自己満足とかのエゴも多分にありますよね。
そういうのって忘れちゃいけないなあと。
出荷だろうが何だろうが、
向上心の強い方だとその後自主的にしっかり頑張ってくる傾向があるなーとも感じますけどね。
みんながみんなそう強く在れるわけでもありませんが、
その辺りで燻っている方のフォローをしなくちゃいけないというのも、
「やさしさ」とは違う気がするのです。
その人にあったペースで程良く攻略できたらいいんでしょうけどねー。
そもそももう少しヘルプしようのある幅が広かったら、
こういうのは起きにくいはずだ…ッ⁝(ृ⁰́꒳⁰̀ ृ )ु⁝
嫌いじゃないZE！
お前のそういう所サ！！
一つ、未だに印象に残ってるお話が有ってね。
侵攻編2層なんだけど、そこに未クリア者が一人だけ混ざって他はクリア済。
いわゆる出荷したんだって。
その人終わった瞬間に「もう二度と行きたくない」って言ったらしいんだ。
俺なんか2層で黒の席が無い！つって召喚にして誘導して…何度もミスして敗北したけどクリアしたら凄い達成感と次への自信がついたから、また行きたいって思ったんだよね。
結局その人がその後行ったのかどうかは知らないけど、勿体ないよねぇｗ
手伝う方も手伝って貰う方も考え方捉え方人それぞれだけど
クリアー＝楽しい
の方程式が必ずしも成り立たない事は覚えておいても良いかもね
最近、ちらほら見ますね。んで、出荷された人がその状況を当たり前に思ってしまって、ピクミン化していくの見ると、なんとも言えない気持ちになります。
苦労して、自信持って自分のロールこなせるようになってこそ、だと思うんです。
先日運で侵攻4層クリアしてしまった当事者がお邪魔します。
「やったー」よりも「どーしよどーしよ」
クリア水準じゃないのに経験者の肩書きがすごいプレッシャー。
最終フェーズ練習PTでしたが、胸中複雑でした。
勿論これから4層練習通います。
・後続の門戸を閉ざしたら人口減少まっしぐら。
・野良のギスギス避けたいから身内にヘルプお願いする。
・過去コンテンツをクリアしないと旬コンテンツに参加できない。
出荷理由は色々あれど、一足飛びにクリアしても結局その後大変なんですよね。
立ち回りとか装備とか予習・実践・試行錯誤する姿勢とか、
相応のもの要求されて、誰もフォローする余力もないとこへ行き着くので。
「攻略を進めたい」と「皆と楽しく遊びたい」の両立は
このゲームじゃ難しいって毎度思います。
私んぞ真イフ出荷トラウマ！！雨の如くレイズリザレク…おや…今も今も…（´･ω･`）先日２層、ヒラでやらかしちゃった…
極タコも出荷やったけどその前に練習があってその後も頑張って自力でできたな。１回クリア出来れば余裕も持てるしまだ頑張れって言って貰えたのもあったから。ある程度出来て練習した上で中々クリア出来ないとか手を差し伸べるのはしたい。このゲーム大縄跳びや…。
あと、私は出荷は、その人がアイテム欲しいとか、何するにも付き添って自分のやりたい事も捨てて全部面倒を見れるならいいと思う。そう言う覚悟でしなきゃいけないから、私は一人で他の人とも出来るようにするお手伝いをその前に時間かけてでもでもやるかな。
あと、練習で出会ってフレンドになれる人もいるのが大きいよね。ハルさんも白の練習で出会ったし、そう言うのって嬉しいね！！
自分にとってバハとは腕試しの場。もちろん報酬も欲しいけどね。
やるならやるで同じラインの人と練習して何度も全滅して、それを改善する為にどうしたらいいかを皆で考えて乗り越える過程が大事だと思ってます。
そうしてクリアできたときはチャットで表現しきれない嬉しさはありますし、たまたま上手くいってクリア出来ただけという可能性もあるので2回、3回と安定してクリアできるように続けていく姿勢は大事かなーと。
出荷は自分の身に返ってくるので基本的には否定的な立場。
出荷しても出荷されても……ね。困るのは自分。
5層のタニアちゃんはガバガバ過ぎてもうストッパーとしての役割は……
募集が練習にならないからCFで極タコ行ったら出荷されたのを思い出す…
そのせいでずっと極タコだけいきたくなさすぎて胃がキリキリするレベルだったけど改めて練習したら少し自信ついてきたんだよねー
やっぱりクリア慣れしてる人がクリア慣れてない人の手伝いってなると慣れてる人だけでなんとかなっちゃうから結果的に出荷になっちゃうんだよねー
身内で手伝うってのはありかもしれないけど自分の力をちゃんと出せた！って達成感がやっぱりあったほうが楽しいよね！
ポルさんのウォールから来ました
凄い解るなぁ・・・
これ バハに限らずですよね
クリアしてないから
行ったことないから ってだけじゃ
本当にダメだと思う
たしかに 皆で遊びたいからって理由で行くのもいいけど
本来は 自分なりに解釈して 何度も失敗して 何度も挑んで、クリアして少し自信つけて 次に挑む！それを繰り返して攻略を進むる事で 技術力とかを付けるだけでなく『このゲームを続ける(楽しむ)』って気持ちも付いてくる
周りの力でクリアするのも大事だけど
『武器は大丈夫でも本人の色々な物が そのダンジョンに合ってない』状態でいくと
クリアしたって『良かった、生きてた』しか感想残らない(..)
別に また挑もう！とか『もっと上手く出来るように頑張ろう』とはならないもん
逆に『クリアしたし もぉ行かんでいぃよね？』になっちゃう
そのまま進むと それが『もぉ行きたくない』になるし ダンジョンが難しくなってくから『みんなと遊べない(下手だから行けないや)』って繋がっちゃう
本当に・・・・手伝ってもらったり攻略進めたり遊ぶのってバランスが難しい(T-T)
「投稿日時を反映」にチェックしないとアクティビティに反映されないかな？
というわけでウォールからｗ
バハに限らずどのコンテンツも後発は周りに引っ張ってもらってる感は出ちゃうよね。それでもフレや仲間と制限なく遊べるのは嬉しいって思う＾＾
自力でクリアしたかったその子を無理に連れてったのは良くないけどね…。
二つ前の日記の返信になってしまうけど、落ち着いたら侵攻編もモコとチャレンジしていきたいから一緒に行こう～！
ちなみにモコは気後れとかするタイプじゃないから大丈夫ｗ
あ、胴おめでとうございます＾＾
アイコンの表情は気のせい。
私はみんなに甘えてクリアさせてもらってる…なので偉そうな事は言えないけど…
だけど理解した上でのクリア出来た時は嬉しかったかなぁ♪(役には立ててないけど…自己満足Σ(*ﾟдﾟ艸)
だから出来る人、意欲のある人からそーゆう楽しみを奪っちゃいけないのかなぁ!
なるほどね～って納得しましたぁ(*∵*)
侵攻編は凄く難しいって聞くけど…
行けるとこまで頑張りたいって思ってます(艸дﾟ*)
心の準備?が出来た時はまたお付き合いお願いしまーす♪
(テンちゃん…私は気後れするタイプだよ…だけど…この続きはのちほど‼笑)
ぎゃぁあ～また変な日本語になってる!!!!!
チャットではこんなミスしないのにコメントする時はいつもミスしちゃうなぁ…
スマホからだと打ちにくいなぁ…笑
(もう言い訳も苦しくなってきたのでε=ε=٩(๑･ิω･ิ)۶ｻｻｻｯ！)
>モフさん
やっぱ人にクリアさせてもらったんじゃ達成感は感じられないからね、それに昨日話したけどPSも試行錯誤することでついてくるもので、何も考えず場数だけ踏んでも経験値はあまり蓄積されないと思う。
ちゃんと5層を突破したようだし、次は侵攻だね〜。昨日俺が言ったことを忘れず、練習頑張っておくれ！
>Queqさん
わざわざウォールからお越し頂きありがとうございます。仰る通り、向上心を兼ね備えてる人であれば最初が出荷になってしまったといえど自分で改めて挑み、PSを磨けるのですが、出荷されたって事実に気付かないままそれが当たり前になってしまう人もいるでしょうし…。結果そういう人が野良でグリパとかに入った時、人から影で地雷扱いされたりする可能性が大いにあることもままあるので、やはり手伝い方っていうのはケースバイケースで相手のスタイルに合わせて組んであげる必要あるかと思いますね〜。
>アキさん
うん、人によってスタイルってそれぞれだからね。俺が書いた内容に関して「たかがゲームに何つべこべ言ってんのこいつw」みたいな感想持った人も当然いると思う。
まぁそれでも、やっぱり自分で攻略することに楽しみを見出せる人や、PSを磨くことに意欲的な人の可能性を知らず知らず潰してしまうことはもったいないなぁって思うよね。
大事なのは「クリアさせてあげる」んじゃなく、その人が「自分でクリアできるように」手を添えてあげる事が一番なんじゃないかな。クリア出来たことに楽しさを感じない人もそれ自体は仕方ないけど、だからって必要プロセスを飛ばしてクリアした事実だけ抱えてグリパなんかに混ざって来られても、頑張ってPS身につけて参加した人も時間無駄にしてしまうし、本人も裏や最悪直接罵倒されることもありうるから、やはりバハくらいになると挑むなら相応の覚悟は必要かな。
どうしてもそれが嫌なら、リアルタイムは避けて適当でも勝てる様になる超える力Maxになってから通うとかするべきなんだと俺は思う…w
>Nanoeさん
コメントありがとうございます。
それなんですよ、ピクミン…w 自分の意志でそうなったわけじゃなく、周りが「やってあげるよ！」って言うから流された結果、そんな風に人から裏で思われてることにも気付かないままの人も必ずいると思うんですよね。それが当たり前になっちゃって。
バハって本来ノーミスでやるくらいでないとクリア出来ないし、でも普通に野良とかで練習すれば当然失敗するわけで。そうなったときにギミックへの理解度や、自分のロール毎に「何が足りてないのか？」ってことを考える事が上達のきっかけだと思うので、バハはそれを与えてくれる場所でもあるんですよね。
奇声上等の人はどうでもいいんですけど、仮にそれであれこれ思われたり言われたりしても自業自得なので…w
でもそうじゃないのに、その人をそんな風に地雷に仕上げてしまう可能性があることを考えて、手伝ってあげて欲しいものですね。
>Atriさん
うんうん、ステップアップでなくいきなりジャンプアップしても、それじゃついてくるはずのものがついてきてないので結局後で困るよね。
みんなと並びたければ、ゲームといえど一人でクリアするわけではないのだから相応の努力が必要だし、様々な理由あると思うけど、それが出来ないって方は、自衛の為にも緩和されるのを待つことがベターだと思う。
>ダンテさん
そうそう。何度もクリアしてギミックに対してアドバンテージある人ですら、ロール変えて挑むとミスったり、むしろメインでも慣れたら100%ミスらないかと言えばそんなわけないんだよね、バハに限った話ではないけどね。
で、ダンテさんの言うように、出荷するならとことん関わり通す覚悟でやるなら文句ないねw
その人が装備欲しいから回収したいって一言言えば自分のやりたいこと止めてでもそっちに7人集合でねw そうすりゃ時間無駄にする人も地雷扱いされる人もいなくなるし…w
>ポルさん
正しくそうだね〜、バハは腕試の場なんだよ。その報酬が、現時点最難関コンテンツをクリアした証になるバハ装備なわけで、だからこそバハ装備の価値も見出せるんだよね。
ポルさんが言ってるように、重要なのは同じラインの人達と一緒にやることであって、クリア者に囲まれてやったって、結局本人がミスした分を余りあるカバーを他の人達が出来てしまうから本来クリアに届くはずのない仕上がりでも出来てしまうしね。
俺も偉そうに言ってはいるものの、まだまだ詰めるところだらけだし、こないだも何度もクリアしたはずの3層でしょうもないミスやって下手したら地雷と思われちゃってたかもだし、上手くなるって簡単じゃないよね。
バハとかみたいな複雑なギミックのコンテンツは、クリアしてからが本番だと思う。
>ロコさん
周りの人だけでなんとかなっちゃってたなって、そう気づける人ばかりなら問題ないけど、やっぱそれが当たり前になっちゃう人もいるからね。そこはその人のポテンシャルに関わらず、だから、上手くなれたはずの人までそうなってしまわないよう、どうしてと仲良しで初見のフレの手伝いとかしたいなは、フルでなく2〜3人だけ身内であとは同じラインの人で集めて行くとかね。
本当に力になってあげたくてって話なら、その待ち時間だってもちろん共有できるよね？って話だよね。
はるさんのそういうとこ、ほんとずっと前から共感しかないふぁんふぁんです！w
皆さんも色々書いていらっしゃいますが
私がバハに求めるものは、
やっぱり、、、
難易度、装備、そして震え！
なぜ震えるのかはそこまでの全ての苦労と努力
そしてバハに対する熱さから！
かかった時間全部無駄とは思わない。
全部含めて好きです。
楽しくて仕方ない。
それでも行きたくなるんですよね。
私は4層まだ練習中だけど、越える力来る前に終わらせたい。
詩学着てる時点でちょっと情けないけど(´・ω・`)
他はね、これが終わらないとメインが進められないとかあるかもだけど
バハはそうやって先を目指す場所じゃない気がする。
だから制限ある方が好きです！
私は先行組でもない半端組だけどw
それでも先行の大変さは想像できます。
今はなめんなよ！ってことありますが、、、
>ニンジャさん
おー、噂のニンジャさんだ！←
いえ、テンさんと仲良くさせてもらってるのでディープさんやニンジャさんの事もちらほら伺っているってだけなんですけどね…w
で、本題ですが、ニンジャさんの仰る通りですね〜。失敗することって重要なプロセスだと思うんですよ、上達する上で。自分に何か足りてないのかもって考える事って、エンドに到達するまではあまりないと思うんですよね。だから、一般的にはバハより先に挑むであろう極蛮神が最初の壁になる。そこで特定の箇所を越えられないとなると初めて自分のスキル回しなんかにも疑いを持つようになって、失敗する度に「ああしたらいいかな？」、「こうしたらいいかな？」と試行錯誤を繰り返して、最善策に近付いていくんですよね。単純なスキル回しだけなら先人たちの考察ブログなんかを覗けば近道出来るんだけど、例えば俺のやってるモンクは迅雷があるので、単純にそのままのスキル回しやるだけではギミック上ロスが生まれてしまう。
>ニンジャさん 続き
だから、じゃああれをこうしよう、この技をこのフェーズ間は省けば次まで迅雷キープ出来るんじゃないか？って色々試して、そのコンテンツ毎の最適な立ち回りをアジャストしていくんですよね。
でもそれは結果がついてこなかったからこそ余計に考えさせられるものであって、例えば周りがクリア者に囲まれてたら自分がミスした分をその人たちのPSで丸々カバーされてしまってクリア出来てしまう。
クリア出来てしまったら、それでいて自分に何が足りなかったか具体的に考えられる人はなかなかいないんじゃないかと思います。せいぜいギミックに無かったから自分が出荷になってしまっただけだろうなって思う程度じゃないかと。
仮に、実はギミック以前に自分のスキル回しやタイミングっていう、根本的な部分からして足りなかったとしてもそれに気づく機会が失われてしまうっていう。
やはり重要なのは同じ地点に立ってる人同士だけでやる事が一番良いんじゃないかと思いますね。
>テンさん
いつもならアクティビティに自分の行動も表示されるのに、何もないからおかしいなと思ったらそういうことか…w
うんうん、要はメリハリなんだよね。
先行してやるなら覚悟を持って、ちゃんと段階踏んで自力でクリアを目指す。
リアル都合や、ゲームなのにしんどいのは…とか、あとは自分のPSの限界値を超えてるって思っちゃう人とかはそこらを踏まえて緩和きてから"気楽に楽しむ"ことに注力するとかね。
モコさんなんかはその辺りを自分でわきまえてる人だから、俺らも協力は惜しまないんだよね。仮に出荷になったとしても、自分の未熟な部分スルーしてリアルタイムに侵攻こようなんてしない人だから。
二人はこれからも二人のペースで、一緒に進んでいってくれたらいいよ、俺も手伝えることはもちろん協力するよb
>モコさん
うんうん、モコさんは緩和きた後でも、その緩和にただ乗っかるんじゃなくて、ちゃんと予習や練習繰り返して、凹むこともあってともついには5層や極も越して来てるもんね。ラムウなんかは先越されちゃったしw
そーゆう人だから俺らもいくらでも練習とか付き合おうって思わされる。これからも何かあれば遠慮なく言っておくれ！
一時、侵攻やってたけんど。るーすん達と。
一番大きかったのは踏破、そして報酬。ロットで入手した装備を身に付けることによって出てくる優越感。
「ハイアラだー」「早いねぇ」 この言葉を聞いた時、充実感に満たされた。
もう今はそういうの全くないけどw
私の周りで邂逅からかな？固定作って、ほぼ同じメンバーでバハ進めてる人達がいるんだけど。
その人達はほんとに楽しそうにやってるよ。LS見てて思うんだー。
心から楽しんでるんだなー。って。
皆で「同じ」難しいことに挑戦できる、あれやこれやと言い合いながらも攻略していく、ちょっとずつ進んでいく。
何回もギブアップして、それでもまた日を改めて潜って…。 それからのクリアは言い知れない達成感と、四苦八苦した分の喜び。 フレンドと同じ時間と嬉しさを共有できたこと。
…私だったら、泣いちゃうかもねw 積み重ねた苦労が報われた時って、最高の気分だもん。
と、ナイト復活したゴミが真面目にレスしてみる。
最近まさしくその点で色々思うところあってモヤモヤしてたんだ、ハルさんの意見に賛成。
何度も挑戦して自力クリアするからこそ楽しいし燃えるんだよね。
上手くできなくて不甲斐ない自分に「うああ」ってなって、皆に迷惑かけてしまうのが心苦しくてまた「うああ」ってなってーーでもそういう段階と経験があるからこそクリアできた時すみごく嬉しいんだよねｂ
ネロロは侵攻でこれから猛省の日々が確実に待ち受けてるけども、がんば竜！
侵攻は全層初クリアの瞬間は覚えてるよ。あの達成感とみんなの訳のわからん奇声チャットw
あれがたまらなくて頑張っている！っていうのはあるよね。
そういった段階ふまず安易に出荷されちゃってクリア経験者になり、裏で「あいつは地雷。」なんて言われてるのを聞いたりすると、なんとも言えない気分になっちゃうよね。
それでも、助けてくれる「仲間」がいるってこと自体は素晴らしいことだし、求められれば全力で自分の仕事をこなしますがねw
けっこうバランスが難しい所だよねー。
